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Ukraine, l'enlisement
Author : Cim33 
9/22

Date :    23-05-2022 21:55:01


Inutile de s'engueuler plus au sujet de cette guerre .
Les pro poutine sont insignifiants point final .
Il n'y a pas débat.
Ensuite continuer à vivre en croyant que ça va pas nous tomber sur la tronche d'une manière ou d'une autre, c'est être un doux rêveur.
Le combat des ukrainiens est notre problème, même si pour l'instant nous sommes spectateurs...

Je reste persuadé qu'on aurait pu mettre un terme rapide à cette guerre en arrêtant immédiatement l'importation du pétrole et gaz russe, quitte à ne pas envoyer d'armes à l'Ukraine.
De gaulle aurait fait ça j'en suis persuadé.
Renverser la table de l'inacceptable et venir dire aux français ;
On va arrêter les déplacements inutiles fermer une partie de l'économie inutile ( chauffer les plantations tomates sous serres etc.).
On a 90 jours de réserves stratégiques...
Marron à essayé mais a surtout marqué son impuissance.
A présent nos armes efficaces vont nous empêcher de devenir un vrai interlocuteur.

Author : FABO 
10/22

Date :    24-05-2022 14:42:02


Thierry, bien venu au club.
Author : Hubert33 
11/22

Date :    03-06-2022 12:20:57


NYT Il y a 3 jours
Dans le quotidien parisien Le Figaro ce mois-ci, Henri Guaino, l'un des principaux conseillers de Nicolas Sarkozy lorsqu'il était président de la France, a averti que les pays européens, sous la direction à courte vue des États-Unis, étaient en train de « somnambuler » dans la guerre avec la Russie. M. Guaino empruntait une métaphore que l'historien Christopher Clark utilisait pour décrire les origines de la Première Guerre mondiale.

Naturellement, M. Guaino comprend que la Russie est le plus directement responsable du conflit actuel en Ukraine. C'est la Russie qui a massé ses troupes à la frontière l'automne et l'hiver derniers et - après avoir exigé de l'OTAN un certain nombre de garanties de sécurité liées à l'Ukraine que l'OTAN a rejetées - a commencé les bombardements et les tueries le 24 février.

Mais les États-Unis ont contribué à transformer ce conflit tragique, local et ambigu en une potentielle conflagration mondiale. En comprenant mal la logique de la guerre, soutient M. Guaino, l'Occident, dirigé par l'administration Biden, donne au conflit un élan qu'il peut être impossible d'arrêter.

Il a raison.

En 2014, les États-Unis ont soutenu un soulèvement - dans sa phase finale un soulèvement violent - contre le gouvernement ukrainien légitimement élu de Viktor Ianoukovitch, qui était pro-russe. (La corruption du gouvernement de M. Ianoukovitch a été beaucoup évoquée par les défenseurs de la rébellion, mais la corruption est un problème ukrainien permanent, même aujourd'hui.) La Russie, à son tour, a annexé la Crimée, une partie historiquement russophone de l'Ukraine qui, depuis le 18ème siècle avait abrité la flotte russe de la mer Noire.

On peut discuter des revendications russes sur la Crimée, mais les Russes les prennent au sérieux. Des centaines de milliers de combattants russes et soviétiques sont morts en défendant la ville de Crimée de Sébastopol contre les forces européennes au cours de deux sièges, l'un pendant la guerre de Crimée et l'autre pendant la Seconde Guerre mondiale. Ces dernières années, le contrôle russe de la Crimée a semblé fournir un arrangement régional stable : les voisins européens de la Russie, au moins, ont laissé mentir les chiens endormis.

Mais les États-Unis n'ont jamais accepté l'arrangement. Le 10 novembre 2021, les États-Unis et l'Ukraine ont signé une "charte de partenariat stratégique" qui appelait l'Ukraine à rejoindre l'OTAN, condamnait "l'agression russe en cours" et affirmait un "engagement indéfectible" à la réintégration de la Crimée en Ukraine.


Cette charte « a convaincu la Russie qu'elle devait attaquer ou être attaquée », a écrit M. Guaino. "C'est le processus inéluctable de 1914 dans toute sa terrifiante pureté."
Author : Hubert33 
12/22

Date :    03-06-2022 12:29:53


Des milliers d'Ukrainiens sont morts qui ne l'auraient probablement pas été si les États-Unis s'étaient tenus à l'écart. Cela peut naturellement créer chez les décideurs politiques américains un sentiment d'obligation morale et politique – de maintenir le cap, d'aggraver le conflit, de faire face à tout excès.

Les États-Unis se sont montrés non seulement susceptibles d'escalader, mais aussi enclins à le faire. En mars, M. Biden a invoqué Dieu avant d'insister sur le fait que M. Poutine « ne peut pas rester au pouvoir ». En avril, le secrétaire à la Défense Lloyd Austin a expliqué que les États-Unis cherchaient à « voir la Russie affaiblie ».

Noam Chomsky a mis en garde contre les incitations paradoxales de telles « déclarations héroïques » dans une interview d'avril. "Cela peut ressembler à des imitations de Winston Churchill, très excitantes", a-t-il déclaré. "Mais ce qu'ils traduisent, c'est : Détruisez l'Ukraine."

Pour des raisons similaires, la suggestion de M. Biden que M. Poutine soit jugé pour crimes de guerre est un acte d'irresponsabilité consommée. L'accusation est si grave qu'une fois portée, elle décourage la retenue ; après tout, un dirigeant qui commet une atrocité n'est pas moins un criminel de guerre qu'un autre qui en commet mille. L'effet, intentionnel ou non, est d'interdire tout recours aux négociations de paix.

La situation sur le champ de bataille en Ukraine a évolué vers un stade délicat. La Russie et l'Ukraine ont subi de lourdes pertes. Mais chacun a aussi fait des gains. La Russie a un pont terrestre vers la Crimée et le contrôle de certaines des terres agricoles et des gisements énergétiques les plus fertiles d'Ukraine, et ces derniers jours, elle a maintenu l'élan du champ de bataille. L'Ukraine, après une solide défense de ses villes, peut s'attendre à un soutien, un savoir-faire et des armements supplémentaires de l'OTAN - une puissante incitation à ne pas mettre fin à la guerre de si tôt.

Mais si la guerre ne se termine pas bientôt, ses dangers augmenteront. "Les négociations doivent commencer dans les deux prochains mois", a averti la semaine dernière l'ancien secrétaire d'État américain Henry Kissinger, "avant que cela ne crée des bouleversements et des tensions qui ne seront pas facilement surmontés". Appelant à un retour au statu quo ante bellum, il a ajouté : "Poursuivre la guerre au-delà de ce point ne concernerait pas la liberté de l'Ukraine mais une nouvelle guerre contre la Russie elle-même".

En cela, M. Kissinger est sur la même page que M. Guaino. « Faire des concessions à la Russie serait se soumettre à une agression », a averti M. Guaino. "N'en faire aucun serait se soumettre à la folie."

Les États-Unis ne font aucune concession. Ce serait perdre la face. Il y a une élection à venir. Ainsi, l'administration ferme les voies de négociation et travaille à intensifier la guerre. Nous sommes là pour le gagner. Avec le temps, l'énorme importation d'armes meurtrières, y compris celles provenant de l'allocation de 40 milliards de dollars nouvellement autorisée, pourrait amener la guerre à un niveau différent. Le président ukrainien Volodymyr Zelensky a averti dans un discours aux étudiants ce mois-ci que les jours les plus sanglants de la guerre approchaient.

Author : FABO 
13/22

Date :    03-06-2022 12:56:21


Toujours aussi confus!
Author : Androu78 
14/22

Date :    03-06-2022 14:27:18


pas trop "fus" ! une vraie salade russe ! ou comment justifier...longtemps après... Avec Guaino - une citation de plus !!
La France de De Gaulle avait bien quitté le commandement unique de l'OTAN sans que ces salauds de ricains nous envahissent. Allons-nous envahir le Québec francophone pour le récupérer ? Etc...etc... Un agresseur reste un agresseur, Russe ou pas. En Bulgarie, ils remercient encore les Russes de les avoir délivrés des Turcs ("esclavage turc", est-il écrit là-bas) en 1878 au prix de 100.000 soldats Russes morts. Poutine va-t-il envahir ses frères Bulgares ?
Author : Androu78 
15/22

Date :    03-06-2022 14:29:28


Qu'en pense Guaino33 ?
Author : FABO 
16/22

Date :    03-06-2022 14:30:16


C'est pas tout ça, mais c'est l'heure de la sieste.

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