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OUI au VACCIN !!
Author : Prigogine  
33/172

Date :    19-10-2021 14:32:45


@Hubert33 : L’avantage de ce forum, c’est que l’on peut assister à des déambulations oratoires de personnes peu scrupuleuses de la légèreté de leurs affirmations, mais véhiculant des inexactitudes voire des erreurs.
Un variant viral n’est absolument pas ce qui est avancé. Un peu de logique virale permettra de comprendre que la motivation de la Communauté virologique à poser le concept de variant vient de sa racine qui nous rappelle que les virus passent leur temps … à varier. La mutation ponctuelle est un mécanisme de variation résultant de la fiabilité perfectible des polymérases virale dans leur propension évolutionniste à réaliser des erreurs de lecture et donc de recopiage du génome viral. (Sauf pour les coronavirus !)
Certes elle peut même être neutre ou silencieuse, mais il n’y a là rien de très curieux à la lueur de la dégénérescence du code génétique qui permet à un même triplet de codons de coder pour plusieurs acides aminés, ou pour plusieurs triplets différents de coder pour le même acide aminé. Bref rien de très surprenant en ce monde de la biologie moléculaire, bien au contraire.
Par contre la variance des génomes viraux peut également provenir de mécanismes dits de recombinaison ou de réassortiments, et qui se traduisent par des variations génétiques qui ne sont plus ponctuelles mais concernent des fragments plus conséquents du génome viral (insertion, délétions …). On a donc rajouté ce terme de variant afin de le distinguer du simple mutant, car il y a là la manifestation de mécanismes réplicatifs à l’origine de variations génomiques très différentes.
Contrairement à ce qui est affirmé, un variant n’est pas un mutant qui a réussi ! Cette affirmation révèle encore une fois une méconnaissance de la virologie moléculaire et véhicule des représentations erronées et contreproductive dans la tentative d’élaboration d’avis éclairé par les … 2 lecteurs de ce forum ! Hé hé hé !
Author : Hubert33 
34/172

Date :    19-10-2021 14:48:58


@Prigogine, tu tournes en rond à force de vouloir me disqualifier, ce qui traduit une déformation contemporaine visant à corriger les propos. C'est même le signe d'un caractère psychorigide propre à une partie du corps professoral, et médiatique aussi, depuis que les journalistes se prennent pour des professeurs. Comme l'a dit le sage Zorba, l'essentiel est de se comprendre. Visiblement, ton intention n'est pas de comprendre une conversation mais de traquer la moindre distorsion sémantique pour en faire une pièce à conviction destinée à faire un procès contre des personnes. Désolé Prigogine, mais en virologie, je m'y connais plus que toi et je n'ai pas besoin de passer un oral devant un jury
Author : Androu78 
35/172

Date :    19-10-2021 15:05:35


Non non Thierry pas que deux lecteurs - et nous t'en remercions- ...mais peu osent écrire, après tant de science mêlée à tant de... ! La question de ce forum, posée par Christophe, était simple. Et le public a fui, par peur d'anathèmes confuses, partiales et tombées d'en haut avec une si énorme autosatisfaction.
Aujourd'hui ce n'est plus Galilée qu'on brûle !
Author : Bluehoney 
36/172

Date :    19-10-2021 15:32:55



N'est ce pas Thierry Prigo qui un jour , m'a dit qu'il se destinait à être virologue !!!!!
Hubert , que fais tu dans la vie? Tu as l'air super calé toi aussi !!!
sans vouloir être intrusive ou méchante , mais ça fait longtemps que cette question brûle mon clavier .
Author : Hubert33 
37/172

Date :    19-10-2021 16:14:42


La question sur le vaccin est simple
Le vaccin permet-il de stopper l'épidémie, la répons est non, les vaccinés sont aussi contagieux mais ils le restent un peu moins longtemps, car le virus est "éliminé" plus vite ce qui est consistant avec la protection contre les formes graves, surtout pour les sujets à risque. Grâce au vaccin, Muselier a une forme standard du Covid, qui est quand même un peu grave mais n'a pas eu la forme très grave, celle qui propulse en réa ou au cimetière
Author : Hubert33 
38/172

Date :    19-10-2021 16:25:53


La seconde question concerne le côté expérimental du vaccin. L'autorisation a été donnée à cause de la panique épidémique en passant à côté des études de distribution tissulaire. Ce qui ennuyeux. On ne connaît pas les effets retardés de cette nouvelle technologie. Le vaccin est inutile pour les moins de 20 ans. Le risque Covid est inférieur au risque Vaccin
Les effets secondaires sont expliqués. Du moins les plus connus, myocardite surtout. Il se dit que chez les gens plus âgés, des AVC sont causés après la vaccination, ce qui ne signifie pas qu'il y a une cause à effet, ce peut être une coïncidence, vu qu'il y a des dizaines de milliers d'AVC chaque année. Mais le système de santé publique a la possibilité de savoir si une corrélation existe, il suffit de faire tourner un programme et de rentrer la base de donnée des vaccinés et des AVC signalisés en incorporant les dates.
Autre effets secondaires observés, plus rares, des neuropathies, parfois troubles de la vision plus ou moins long. Ce qui s'explique car le vecteur de vésicules lipidiques, qui fonctionne comme un exosome pour faire entrer l'ARN messager, pourrait passer la barrière hémato-encéphalique. Chez des souris, ce franchissement a été observé
Spike pourrait produire des effets démyélinisants. Le mécanisme est en vue, ce serait la sous-unité S1 clivée par la furine, qui pourrait interférer (je n'en dis pas plus)
Author : Hubert33 
39/172

Date :    19-10-2021 16:43:46


Je précise, pour éviter les foudres du professeur Prigo
Que S1 est le résultat du clivage de Spike par la furine.
Author : Prigogine  
40/172

Date :    19-10-2021 19:06:49


@Mon cher Hubert33 : Mon propos n’est pas de traquer une distorsion sémantique mais bien de dénoncer les mystificateurs et autres obscurantistes érigeant l’approximation et l’auto satisfaction entretenue en modèle explicatif. Mais il n’y a là que l’expression d’une tendance sociétale lourde transformant chaque citoyen en expert auto assumé par consommation à forte posologie d’informations mal métabolisées par les réseaux sociaux et autres sources incontestables.
Il peut paraitre étrange et curieux de dissimuler les faiblesses d’un discours pas toujours bien documenté derrière une expertise psychologique de ses détracteurs en les élevant au rang de psychorigide. Ne m’en veut pas mais cette argumentation là ne m’aura pas totalement convaincu, même si je dois concéder ici un manque de souplesse intellectuelle que l’on me reproche souvent.
Merci à Zorba pour sa pertinence car je la partage, mais à condition que les approximations et autres erreurs ne viennent pas disqualifier la compréhension dans la nécessité d’une maitrise de certaines subtilités.
Je tenais également à ne pas vouloir froisser ton ego virologique et reconnais bien volontiers que tu es plus fort que moi, comme tu l’auto déclares dans un de tes derniers commentaires. Là encore je reconnais mon inclination devant de tels raffinements intellectuels et didactiques et espère que tu accepteras de partager tes BN avec moi à la récré.
Franchement Hubert, se placer dans un rapport hiérarchisé dans tes rapports humains, n’honore pas l’humilité et le doute qui font la noblesse de la démarche scientifique. J’en suis carrément surpris et ne me permettrais certainement pas de me hasarder à des interprétations improbables en psychologie à destination de mes interlocuteurs.
Je m’efforce de limiter uniquement mes interventions au registre de l’exactitude des propos dans le but d’abonder la construction d’avis éclairés, et à la lueur de quelques maigres connaissances glanées sur les réseaux sociaux et quelques sites internet. Hé hé hé !

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